Kirjoittaja Aihe: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.  (Luettu 4048 kertaa)

Poissa fmatic

  • Ylläpito
  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 549
  • Respect My Authority!!!!
    • Profiili
    • RaivoGalleria
SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« : Syyskuu 12, 2002, 11:40 »
80-luvun 8-bittisistä koneista mielestäni lyömättömin ääniominaisuuksiltaan on Commodore 64.

Sound Interface Device MOS 6581, 3 äänigeneraattoria, kussakin 9 oktaavia, 5 aaltomuotoa , ohjelmoitava ADSR (attack, decay, sustain, release) generaattori. SIDin toimintoja säätelee musitipaikat 54272-54296 eli 25-osoitetta. BASICissa ei ole erikseen ääniohjelmointi käskyjä vaan ohjeet on annettava POKE-käskyillä. Kuulostaa hankalalta, mutta oma mielipiteeni C-64:n ääni- ja musiikki ominaisuuksista on, että yllättävän paljon saatiin aikaiseksi kolme kanavaisella piirillä.

Commodore 64:n kanssa samantasoisissa laitteissa ääniominaisuudet olivat pahasti hakoteillä. Esimerkkinä vaikkapa Sharpin koneet joiden tilutus oli melkoisen hirveätä kuunneltavaa muistuttaen etäisesti PC:n piipperiä.

Esimerkiksi Sharp MZ-800 koneessa äänigeneraattoreita on kolme kappaletta ja oktaaveja kuusi.
Äänen ulostuloon on koneessa kaiutin eli television kautta ääniä ei toisteta. Ilmeisesti tähän ratkaisuun on päädytty ajatellen käyttäjiä, jotka haluavat kytkeä koneensa monitoriin.

Vasta 16-bittiset koneet ohittivat kuusnepan äänellisesti, mutta uskallan väittää ettei mikään 8-bittinen kone yllä samalle tasolle nepan kanssa ääniominaisuuksiltaan...

Vastaväitteitä?

Juba

  • Vieras
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #1 : Syyskuu 12, 2002, 11:57 »
No joo onhan se SID-piiri ihan ok, mutta kyllä BBC-koneista lähtee ihan kivat tilutukset.

Pelit jäävät hivenen jälkeen kuusnelosesta, mutta ei mielestäni kovinkaan paljoa.

Pekka On Pekka

  • Vieras
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #2 : Syyskuu 12, 2002, 12:02 »
Entäpä sitten C-16 ja TED 8360 - piiri? Tuohan nyt ei mitenkään yllä isoveljensä tasolle, mutta ihan riittävä mielestäni.

Poissa fmatic

  • Ylläpito
  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 549
  • Respect My Authority!!!!
    • Profiili
    • RaivoGalleria
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #3 : Syyskuu 12, 2002, 12:20 »
BBC-äänet ovat ihan kohtuulliset mutta en kyllä ole kovin vakuuttunut niiden paremmuudesta verratuna C-64:n ääniin

C-16 äänet nyt ovat lähinnä naurettavat :)

Vili Vilperi

  • Vieras
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #4 : Syyskuu 12, 2002, 12:23 »
No huh huh etkö poika poloinen ole koskaan kuullut Amstrad CPC-koneiden ääniä? Jumalauta huomattavasti kuusnelkkua hienommat saundit irtoaa tuosta.

Haepa jostain CPC-emulaattori ja ota matsi vaikkapa Cybernoid 2 pelillä ja huomaat, että samaa tasoa ovat sekä grafiikka että äänet kuusneputtimen kanssa vai mitä olet mieltä?

Poissa fmatic

  • Ylläpito
  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 549
  • Respect My Authority!!!!
    • Profiili
    • RaivoGalleria
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #5 : Syyskuu 12, 2002, 12:25 »
No on mulla tuo kone kokoelmissa itsellänikin ja ok myönnetään, että lähes samaa tasoa kuuslankun kanssa, mutta ei kuitenkaan :)

Hienoltahan ne pelien biisit kuulostaa, mutta läheskään samanlaista tunnelmaa ei CPC;llä luoda kuin nepan piirillä.

Tokihan allekirjoittanut katsoo C-64 lasien läpi  8)

Poissa Tertzi

  • Aktiivinen
  • ***
  • Viestejä: 24
    • Profiili
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #6 : Tammikuu 14, 2006, 10:47 »
En ymmärrä mikä siinä kuusnepan äänessä on niin ihmeellistä että kaikki sen perään haikailee. Sellaista piiptsuptsuppiiptsuptsuptsiritsiritsiritystähän se vaan lähinnä oli kun löysin jostain netistä vanhoja kuusnelosen biisejä. Kyllähän nuo varmasti on vaatinut taitoa saada siitä jotain kuulumaan, mutta en mä jaksanut kauaa sitä piipitystä kuunnella. Kyllä se oli aikoinaan ihan kuin eri maailmaan olisi siirtynyt kun ekan kerran pääsi Sound Blasterin ääntä kuulemaan kuusnepan piipityksen jälkeen.

Poissa -Mikzu-

  • Juniori
  • **
  • Viestejä: 17
  • Oric Atmos & Commodore 64 fanaatikko
    • Profiili
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #7 : Maaliskuu 07, 2007, 01:49 »
Lainaus
Kyllä se oli aikoinaan ihan kuin eri maailmaan olisi siirtynyt kun ekan kerran pääsi Sound Blasterin ääntä kuulemaan kuusnepan piipityksen jälkeen.

Joo, ja sama ero oli kun c-kasetilta siirryttiin cd levylle. Toki voi verrata vaikka Playstation3 :sta ja Nintendon 8 bittistä, mutta täytyy sanoa etten ole vähään aikaan yhtä tyhmää kommenttia kuin tuon Tertzin nähnyt. Kuusnepan Sidi oli sen ajan kotimikroissa ihan huippu, ja sitä ei pätki mikään SEN ajan koneista se on fakta.

Poissa Syntax_Error

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 110
  • Load"*",8,1
    • Profiili
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #8 : Maaliskuu 07, 2007, 14:46 »
Lainaus
Lainaus
Kyllä se oli aikoinaan ihan kuin eri maailmaan olisi siirtynyt kun ekan kerran pääsi Sound Blasterin ääntä kuulemaan kuusnepan piipityksen jälkeen.

Joo, ja sama ero oli kun c-kasetilta siirryttiin cd levylle. Toki voi verrata vaikka Playstation3 :sta ja Nintendon 8 bittistä, mutta täytyy sanoa etten ole vähään aikaan yhtä tyhmää kommenttia kuin tuon Tertzin nähnyt. Kuusnepan Sidi oli sen ajan kotimikroissa ihan huippu, ja sitä ei pätki mikään SEN ajan koneista se on fakta.
Samaa mieltä. Nykyaikaisilla laitteilla ja ohjelmilla voi musiikista mitään ymmärtämätönkin saada aikaiseksi hyvää musiikkia. Homma vaikeutuu heti, kun lyödään käteen aito instrumentti. Vaikkapa saksofoni. Eipä enää jokainen teekkään hittikappaletta :)

Sama asia on C64:n kohdalla. Vaikkakin siinäkin voidaan ajatella koneen ja ohjelman tulevan roppakaupalla vastaan, harva pystyy kilpailemaan esim. Rob Hubbardin kanssa.
Tässä on siis se pointti. Pitää huomioida millä jokin on tehty. Ei pelkkä lopputulos.
Esim. Nykyihminen tekee korkeampia rakennelmia ja nopeammin, mitä muinaiset egyptiläiset, mutta jos meidän pitäisi yrittää tehdä itse vastaava pyramiidi samoilla välineillä, niin tulisiko siitä koskaan valmista? Luultavasti ei koskaan.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 07, 2007, 14:49 kirjoittanut Syntax_Error »
5 rem - Sekodemo :) -
10 N=INT(200*RND(0)+1)
20 PRINT CHR$(N);
30 GOTO 10

Poissa ZomBiE

  • Höperehtijä
  • ****
  • Viestejä: 71
  • Hardware Freak
    • Profiili
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #9 : Maaliskuu 29, 2007, 15:17 »
Meikä on metsästäny SIDstationia musahommeleihin, eikös jäbät tiedä että nykyäänkin monet muusikot käyttävät SID soundeja hyvinkin useissa biiseissä, esim Kylli-täti Biisissä Slow. (Kylie Minogue) :P

Poissa Markoh

  • Aktiivinen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #10 : Joulukuu 21, 2009, 20:35 »
Mitenkäs C64:n uudempi SID piiri 8500 (vai mikäseoli) eroaa vanhemmasta ?

Poissa fmatic

  • Ylläpito
  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 549
  • Respect My Authority!!!!
    • Profiili
    • RaivoGalleria
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #11 : Joulukuu 21, 2009, 23:18 »
Uudempi SID-piiri eli malli: 8580 julkaistiin vuonna 1985 ja se eroaa hieman alkuperäisestä 6581-piiristä. Väitetään, että 8580 soi puhtaammin, mutta vastaavasti sanotaan, että 8580 ei osaa toistaa 6581-piirissä olevan "bugin" avulla toteutettua efektiä ollenkaan. Joku edistyneempi teknovelho kertonee tarkemmat erot näiden kahden välillä :P
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 21, 2009, 23:20 kirjoittanut admin »

Poissa Slimex

  • Höperehtijä
  • ****
  • Viestejä: 59
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #12 : Joulukuu 29, 2009, 07:28 »
Törmännyt tuohon 6581 vs. 8580 -asiaan useamminkin. Loppujen lopuksi 8580:hän on siistitympi versio 6581:sestä. Totuuden nimessä on pakko myöntää, että ero 6581:sien (R2,R3,R4) välillä on isompi kuin yhdenkään 8580:sen. Toisaalta filtteribassot kuulostaa aina paremmalta (kuten kaikki retromusatkin) aidolla 6581R2:sellä. Suurin osa siistimisestä 8580:sessä on nimenomaan aaltomuotojen särmättömyyksitekemisyydessä ja filttereiden hienovaraisuudessa. Toisin sanoen 6581>8580 , mutta tuokin on henkilökohtainen mielipide. Suurin osa moderneista ja hienoista c64-sideistä on tehty 8580:sellä, kun taas Wanhat kunnon sävellykset on tehty 6581:sellä suurimmaksi osin. En tiedä teknistä taustaa, mutta tiedän että ero näissä kahdessa piirissä on välillä valtava, ja suurin osa koskee pehmeyttä/särmikkyyttä tai monipuolisuutta ko. piirien hyväksikäytössä. 6581:sellä voi aina kuunnella 8580:sellä tehtyä kamaa muttei välttämättä toisinpäin...

EDIT: pikkasen tarkennusta asioihin, ja muuten R1 on prototyyppi 6581:sestä... eli ekat SIDit on R2 mitä ihmisille myyty...
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 22, 2010, 06:26 kirjoittanut Slimex »
no pain, no c64

Poissa C64'er

  • Höperehtijä
  • ****
  • Viestejä: 68
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Vs: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #13 : Maaliskuu 07, 2016, 21:00 »
Noissa 6581 SID piireissä oli aikoinaan toiminnallisia eroja.

Jonka sain silloin kokea (80-luvun lopulla) kun vahingossa tökkäsin toiseen joystick porttiin sormella vaihtaessani ilotikkua. Ruutu meni pimeeksi. Sammutin virrat ja laitoin takaisin. Kuusnepa tuntui toimivan mutta huomasin myöhemmin, että toisessa CIA piirissä oli pientä hämminkiä. Sekä SID piirissä kun paddle ohjaimet eivät toimineet. Ja eikä joystickin autofire. Sekä musiikissa tuntui olevan jotain outoa.

Korjautin silloin koneen Kuopion Mikronikkarissa. Jolloin kuusnelkkuun vaihdettiin CIA piiri ja SID piiri tehtiin vähän muita toimenpiteitä.

Kun sain koneeni takaisin niin aloin tietenkin testaamaan konetta. Joystickin autofire toimi sekä paddlet.

Mutta musiikin kohdalla huomasinkin aikamoisia outouksia. Esimerkiksi C=lehdessä (5/88 ja 6/88) julkaisiin Jori Olkkosen Megasound ja Megasound Packer ohjelmat. Jossa demo kappaleena on Finlandia hymni (Jori Olkkosen tekemä).

Aikaisemmin tämä kappale soi hyvin. Mutta korjauksen jälkeen tämä (ja monet muutkin) kappale(et) olivat sellaista tasapaksua soittoa eli nuotit soivat samalla lailla. Musiikissa ei olluna mitään vaihtelua ja eikä sointueroja.

Joten eiku takaisin huoltoon kysymään asiaa (kuusnelonen ja lerppu mukana sekä entinen SID piiri). Onneksi heillä oli levyasema siellä. Latasin Finlandia biisin kuusnepaan. Ja soitin kappaleen.

Sitten pyysin heitä laittamaan entisen SID piirin paikalle. Ja latasin uudestaan saman biisin kuusneloseen. Jolloin Finlandia hymni soi niinkuin piti.

Hekin joutuivat toteamaan....todellakin musiikissa on selvät erot. He varmuuden vuoksi kokeilivat paria muutakin SID piiriä (muistelen yks oli tyypiltään 6581LR4).

Kaikissa oli samoja "vikoja" eli Finlandia biisi ns. "yhtä" nuottia.

He joutuivat toteamaan, että PCI DATA laittaa heille nykyisin vain näitä piirejä. Joten näin ollen minun kuusneloseen jäi 6581R4AR SID piiri. (2786 S).

Tämän jälkeen aloinkin kyselemään, että saisko jostain sitä ALKUPERÄISTÄ 6581 SID piiriä ilman mitään loppumerkintöjä.

Lopulta löysin Suomen Huoltopalvelulta (Helsinki) joka laittoi minulle ilmatteeksi kyseisen piirin. Koska se oli ns. vähän käytetty mutta kunnossa oleva piiri. 

Juttelin korjaajan kanssa tästä SID piiri ongelmasta. Hän arveli, että näistä uusista olisi jotenkin "vammautettu" nämä filtteripiirit joka tekee sitten tuon musiikin "oudoksi".

Ainakin Commodore 64C 8580 SID piiristä on "vammautettu" digitaaliefektien teko eli digitoidut efektit ja puheet kuuluvat hiljempaa eikä samalla voimakkuudella kuin alkuperäisessä 6581 piirissä. Tämä sama asia todettiin muuten Mikrobitin julkaisemassa  C-64 Pelintekijän Opas (Jukka Tapanimäki) kirjassa.

Ja tuo sama digiefektien vika vaivaa muuten  näitä 6581xxx piirejä.

Joten näin ollen ainoat jotka ovat sataprosenttisen yhteensopivia ja toimivia SID piirejä ovat vuosina 82 - 85. Sillä 1986 vuodesta eteenpäin alettiin tekemään ihme 6581xxxx piirejä.

Tuo yo. raapustus on vain omakohtaisia kokemuksia SIDin piireistä. Olisi mukava kuulla muitten kokemuksia noista SIDin ongelmista erityisesti niiltä jotka aikoinaan 80-90 säveltivät kuusnelosella musiikkia ja / tai efektejä. Että törmäskö he noihin ongelmiin?

Poissa retroman

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 239
  • Kunnon ATK-laatutuotteiden räplääjä/Vintage mania
    • Profiili
Vs: SID-Piiri vs. muut tiluttimet.
« Vastaus #14 : Maaliskuu 08, 2016, 10:33 »
Tuo Drewanin selonteko on hyvä.Nimittäin aika harva sen ajan nepa käyttäjistä liitti koneen stereoon.(olettaisin näin olevan)
Vaan kun sai koneen töllöttimeen kiinni ja pelit ladattua,niin se riitti.Eli kun TV:n kajareista pukkas pihalle pauketta ja jyskettä kaikki oli ok.
Mutta sitten oli se hifistelyyn taipuvainen porukka,jotka liitti stereoihin ja siinä on aika radikaali ero soundeissa.(varsinkin kun on kunnon kajarit) :)
Itselläni oli liitetty silloin aikoinaan ja nytkin on välillä.Tämä johtuu siitä kun aikojen alussa c64 oli eri huoneessa,kuin missä se nyt on.
Telkkarin kajareista ei ehken erotu soundi vivahteet kunnolla,vaan se on aika puuromaista ja bassot puttuu kaiken lisäksi ts. kökköä.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 08, 2016, 16:07 kirjoittanut retroman »