Kirjoittaja Aihe: Commodore 64 ja mustaruutu  (Luettu 5283 kertaa)

Poissa psaarinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Commodore 64 ja mustaruutu
« : Huhtikuu 22, 2008, 20:48 »
Mikähän tuohon Commodore 64eeni nyt tuli kun laitoin virrat päälle niin alkuksi kuva oli mustavalkoinen sen jälkeen värit hiljalleen tulivat ja latasin levulleen listan ja hetken aikaa olin poissa niin ruutu oli täynnä @@@@ merkkia. Katkaisin virrat ja yritin uudelleen. mutta sen jälkeen käynnistyminen jää vaan mustaan ruutuun. Mistä päin vikaa pitäisi alkaa metsästämään? Taitaa olla joku kondensaattori rikki?

Poissa Anza

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 176
  • C64
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #1 : Huhtikuu 22, 2008, 20:59 »
Jos kyseessä leipälaatikko-mallin 64 niin hieraise hieman kannassaan (nosta vähän ja paina takas mutta älä suotta ota irti asti) PLA:ta, prossua sekä VIC-II -piirejä, niiltä osin kun ovat erillisillä IC-kannoilla. Koita myös päälle ilman SID-piiriä ja ilman CIA-piirejä.

Jos taas on kyseessä C64C-malli niin eka veikkaukseni on että vois olla muisti(t) rikki, tai VIC-II. Lämpiääkö muistipiiri(t) selvästi? Tän kans niinikään kannattaa tehdä testit ilman SIDiä ja CIA-piirejä.

Tsekkaa myös että sun virtalähde antaa oikeita jännitteitä!! Vajaat jännitteet ei jaksa välttämättä herättää konetta ja ylijännite rikkoo piirejä. C64C-mallissa mosahtaa muistit heti jos ne saa liikaa jolttia.

Täältä: http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm.html kun katsot C64 ja C64C kohdista noiden piirien numerot yms ohjeita niin pääset alkuun.

Yleensäkin kannattaa hieraista eka kaikki erillisillä kannoilla olevat piirit kannoissaan koska monesti niissä liuskoissa on hapettumia..
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 22, 2008, 21:30 kirjoittanut Anza »

Poissa psaarinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #2 : Huhtikuu 22, 2008, 21:42 »
Lainaus
Jos kyseessä leipälaatikko-mallin 64 niin hieraise hieman kannassaan (nosta vähän ja paina takas mutta älä suotta ota irti asti) PLA:ta, prossua sekä VIC-II -piirejä, niiltä osin kun ovat erillisillä IC-kannoilla. Koita myös päälle ilman SID-piiriä ja ilman CIA-piirejä.

Jos taas on kyseessä C64C-malli niin eka veikkaukseni on että vois olla muisti(t) rikki, tai VIC-II. Lämpiääkö muistipiiri(t) selvästi? Tän kans niinikään kannattaa tehdä testit ilman SIDiä ja CIA-piirejä.

Tsekkaa myös että sun virtalähde antaa oikeita jännitteitä!! Vajaat jännitteet ei jaksa välttämättä herättää konetta ja ylijännite rikkoo piirejä. C64C-mallissa mosahtaa muistit heti jos ne saa liikaa jolttia.

Täältä: http://personalpages.tds.net/~rcarlsen/cbm.html kun katsot C64 ja C64C kohdista noiden piirien numerot yms ohjeita niin pääset alkuun.

Yleensäkin kannattaa hieraista eka kaikki erillisillä kannoilla olevat piirit kannoissaan koska monesti niissä liuskoissa on hapettumia..


Juu kyllä muistipiirit lämpenee selvasti tuntuu lämpimältä piirit LH2464-12 Sharp, uudempi C64C on kyseessä. Kuvaa ei tullut vaikka piirit irrotti ja laittoi takaisin

Poissa Anza

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 176
  • C64
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #3 : Huhtikuu 22, 2008, 22:01 »
No sittenpä on epäilysten listalla ykkösenä muistit. Mulla on tullut vastaan toistakymmentä muistivikaista C-mallin nepaa jotka ovat oireilleet juurikin niin että satunnaisesti tulee sotkua ruudulle ja varsinkin kun lämpiää niin antaa mustaa ruutua. Usein muistipiirit kuumiaa niin että sormea polttaa.. Jos ne olis kunnossa niin menisi useampi minuutti että niiden edes tuntisi lämpiävän hieman.

Partco:lta HGIstä saa uusia muisteja jonkun 5eur/kpl. Laita ns. irtokannat uusien piirien alle, eli älä juota uusia piirejä suoraan piirilevyyn kiinni. Vanhojen muistien irroituksessa maltti on valttia ettei riko piirilevyn johtimia. Yleensäkin jos joku piiri on varmuudella rikki niin sen jalat kannattaa naksia poikki siroilla sivuleikkureilla ja sitten lämmittää jalka kerrallaan irti juotoksesta. Loput tinat saa pois reijistä tinaimurilla. Irtokantoja laittaessa kanssa malttia ettei tee kylmäjuotoksia tai oikosia..

Jos epäilyttää/pelottaa alkaa ite hommaan niin täältä foorumiltä löytyy kyllä tekijöitä..

MUTTA ihan ekaks pitää varmistaa virtalähde ja sen antamat jännitteet. Nääs jos se tunkee liikaa jännitettä niin se rikkoo uudet muistit samontein.. Eli pitäs olla 9V~ ja 5V=. Nastojen järjestys löytyy varmaan tuolta pulmakulma-osiosta tai viimeistään googlaamalla. Esim http://www.hardwarebook.info/C64_Power_Supply
« Viimeksi muokattu: Huhtikuu 22, 2008, 22:06 kirjoittanut Anza »

Poissa psaarinen

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 4
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #4 : Kesäkuu 24, 2008, 09:27 »
Viimeinkin sain aikaiseksi hommata virtalahdeen sulakkeita, niin pääsin taas testailemaan. Juu pitää tilata Partcolta uudet muistipiirit ja vaihtaa. Muuntajan tuntui olevan kunnossa. Tuossa on toinenkin 64C sarjan emolevu, joka toimii muuten ok, mutta kuva on vain mustavalkoinen. Olisiko tohon mustavalkoisuus vikaan mitään vinkkiä
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 24, 2008, 09:44 kirjoittanut psaarinen »

Poissa Anza

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 176
  • C64
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #5 : Heinäkuu 16, 2008, 11:24 »
Kuva on mustavalkoinen sekä RF:n että Video-portin kautta(?)

Liikkeelle voisi lähteä esim. Modulaattori, VIC-II, color RAM,.. jne.

Poissa Hannu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #6 : Tammikuu 18, 2009, 01:42 »
Terve! Minulla on molemmat ( leipälaatikko ja 64 C ) pimeenä. mustaa ruutua vaan työntää vaikka minkä yrittää.64 C :ssä kuumenee U1 eli CIA (6526) nopeasti ja paljon. Leipälaatikossa taas U19 VIC kuumenee samoin. Eli onko vika näissä? Ja jos on mistä löytäisin kyseiset osat ?  :-/

Poissa Anza

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 176
  • C64
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #7 : Tammikuu 18, 2009, 13:21 »
Lainaus
Terve! Minulla on molemmat ( leipälaatikko ja 64 C ) pimeenä. mustaa ruutua vaan työntää vaikka minkä yrittää.64 C :ssä kuumenee U1 eli CIA (6526) nopeasti ja paljon. Leipälaatikossa taas U19 VIC kuumenee samoin. Eli onko vika näissä? Ja jos on mistä löytäisin kyseiset osat ?  :-/

C64C: Todennäköisesti vika tuossa CIA-piirissä jos kuumiaa kovasti. Irroita U1 ja katso tuleeko alkuruutu (ilman kursoria tosin).

C64: VIC käy kyllä lämpöisenä normaalistikin, mutta kuuma on aina huono merkki. Tässä tapauksessa testaisin ekana VICin, eli koittaisin tuota VICiä toisessa (toimivassa) koneessa että tuottaako mustan ruudun..

Osia kannattaa hankkia ostamalla kasa rikkinäisiä laitteita (oma mielipide). CIA piirejä saa kerättyä helposti, U1 ja U2 on samat piirit ja siis käy ristiin, samoin C128:n CIAt käy nepaan. VIC:it on enempi hakusessa koska ne on vanhan emon yksi ehkä hajoavin kohta ja siksipä niitä ei oikein kellään ole ylimääräiseksi asti..

Vielä se perinteinen kysymys: Olethan varmistunut virtalähteen toimivuudesta ja että jännitteet tulee oikein, eli lähinnä että +5V on se noin +5V eikä jotain muuta.

Poissa Hannu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #8 : Tammikuu 18, 2009, 14:40 »
Mitattiin virta, ja sieltä tuli 5,19 V ja vaihtovirtaa 9,vähän päälle V.eli pitäs varmaan olla ihan jees ? se VIC kuumeni aika nopeasti melkoisen kuumaks ku virran laitto päälle. ja tässä leipälaatikossa oli myös se sulake palanut.. sillon kun se pimeni n.(16 vuotta sitten) ruutu vaan tilttas ensin vihreeks ja uudelleen käynnistämisen jälkeen mustana.
oliskohan siis järkeenkäypää että se on se video chippi rikki?

Kuumenee ihan oikeasti kuumaks alle minuutissa se CIA-piiri virran kytkemisen jälkeen.Käykö leipälaatikon U1:stä 6526 (3184) -> 64C malliin sen 6526 (3991 216A) :n tilalle ?

Pelottaa kyllä ite rueta irrottelemaan niitä juotettuja.. ja kukahan lie ees kuopiossa päin nuita jaksaa korjailla.. tilanne on kuitenkii se että PAKKO on saaha jompikumpi tai molemmat toimimaan.. :P
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 18, 2009, 14:56 kirjoittanut Hannu »

Poissa Anza

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 176
  • C64
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #9 : Tammikuu 18, 2009, 16:10 »
Lainaus
Mitattiin virta, ja sieltä tuli 5,19 V ja vaihtovirtaa 9,vähän päälle V.eli pitäs varmaan olla ihan jees ? se VIC kuumeni aika nopeasti melkoisen kuumaks ku virran laitto päälle. ja tässä leipälaatikossa oli myös se sulake palanut.. sillon kun se pimeni n.(16 vuotta sitten) ruutu vaan tilttas ensin vihreeks ja uudelleen käynnistämisen jälkeen mustana.
oliskohan siis järkeenkäypää että se on se video chippi rikki?

Kuumenee ihan oikeasti kuumaks alle minuutissa se CIA-piiri virran kytkemisen jälkeen.Käykö leipälaatikon U1:stä 6526 (3184) -> 64C malliin sen 6526 (3991 216A) :n tilalle ?

Pelottaa kyllä ite rueta irrottelemaan niitä juotettuja.. ja kukahan lie ees kuopiossa päin nuita jaksaa korjailla.. tilanne on kuitenkii se että PAKKO on saaha jompikumpi tai molemmat toimimaan.. :P


Nuo jännitteet on ihan ok, tosin jos haluaa tehdä testin viimesen päälle niin virtalähdettä kannattais kuormittaa vaikka tunti ja seurailla tuota +5V jännitettä sen ajan. Helpointa ottaa vaikka auton (12V) joku takavalopolttimo tms 10W ja hehkuttaa sitä nepan muuntajan +5V:lla tuo testiaika. Se virtalähteen 5V regulaattori saattaa toimia ok kylmänä mutta tiltata sitten kun murikka lämpiää. Pahin mitä voi käydä on että regulaattori laskee "täyslaitasen" läpi eli noin kaksinkertaisen jännitteen joka sitten tuhoaa käyttöjännitteeltään +5V piirejä emolta. No se tästä sivujuonesta...

Kokolailla varmasti on se VIC mykkä kun noin tekee. Huom: sokkona voi koittaa esim levarilta lataamista, esim. levari reagoi LOAD"$",8

Onhan tuo sun C-malli kapealla emolla? (C-mallia oli alkuun vanhalla isolla emolla, sama siis kuin leipälaatikossa). Vanhan emon palanut sulake mykistää koko koneen sillä mm. VIC saa sieltä 9Vac kautta potkunsa. Uudella emolla palanut sulake paljastuu vasta äänettömyytenä (SID) ja esim. kassuaseman toimimattomuutena.

Sulla jos tuo sulake on poksahtanu samalla kun kone mykistyi niin vois olla että silloin VIC meni oikoseen tai jotain. Ota myös SID-piiri pois testailujen ajaksi. KOne toimii ilman sitäkin, mutta jos SID on rikki niin sekin saattaa mykistää koneen. Mä otan yleensä aina SIDin irti testien ja remonttien ajaksi, sillä ne on vanhojen VIC- ja PLA-piirien kanssa katoavaa luonnonvaraa eikä niitä passaa rikkoa muita vikoja korjatessa/metsästäessä.

CIAt käy uudesta vanhaan ja toisinpäin. Vaikuttaa että olis oikosessa tuo sun kuumiava versio.

Jos ei löydy sieltä päin ketään korjaajaa ja itse et uskalla tai ei ole vehkeitä niin laita meiliä antti_n@netti.fi (Jyväskylä)

Poissa Hannu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #10 : Tammikuu 18, 2009, 21:15 »
64C on vuodelta 91 tai 92..se on se Terminator 2 boxi..taitaa jopa kuitti olla tallessa! joo en uskalla ehkä ite mennä näpräämään..nimittäin siitä vanhemmasta irrotin PLA:n pois ja tottakai sain katkastua yhen reunimmaisen pinnin..mutta katoin että ei kait se sillä menetetty oo ku se vielä kiinni ehkä ottaa tai ainakin vaikka tinaa sinne tiputtaa..  :-/  
mutta eli. teen testin ilman SIDiä . ja jos ei sillä hyvä nii voin käyttää siis vanhan 64:n CIAa. pitää kysellä täällä löytyskö tekiää,jos ei ,otan yhteyttä sinuun.
Sen huomasin että se vanha englannin malli (vm84)on hyvin paljon laadukkaammin tehty ku tuo uus japsi.uudessa paljon enempi suoraan kiinni tinattuja osia..
nii ja ainakii vanhan kanssa pyörii kasettiasema! uuden kanssa en vielä muistanu testata.. levaria ei oo ollenkaan..

Kuopion Pepekistä löytyi piiri jossa on numerot R6520 -11 ,8404 ja R6520P . Olenko väärässä jos luulen että tämä käy siihen 64C :een CIA piirin paikalle ??
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 19, 2009, 21:58 kirjoittanut Hannu »

Poissa Anza

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 176
  • C64
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #11 : Tammikuu 21, 2009, 00:47 »
Lainaus
Kuopion Pepekistä löytyi piiri jossa on numerot R6520 -11 ,8404 ja R6520P . Olenko väärässä jos luulen että tämä käy siihen 64C :een CIA piirin paikalle ??


Ihan kylmiltään asiaan perehtymättä heittäisin että eipä taida käydä.. Vertaa sen Pepekin chipin datasheettia ja pinnijärjestystä Commodoren CIAan

edittiä vielä: vaikka http://www.datasheetarchive.com/ ja sieltä alat kahlaamaan tuota Pepekin piiriä
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 21, 2009, 00:52 kirjoittanut Anza »

Poissa Hannu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #12 : Tammikuu 21, 2009, 20:46 »
Noniii!! 64C heräs eloon!! vaihoin vanhemmasta CIA:n ja tinailin ite sen paikoilleen ic-kannan kanssa.Kaikki toimii niinku pitääkin , paitsi ääni... missähän se sitten mahtaa olla. onko muita helpompia järkeviä vaihtoehtoja kuin viallinen SID ?
Mutta suurkiitokset Anzalle !!
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 21, 2009, 20:47 kirjoittanut Hannu »

Poissa Anza

  • Metusalem
  • *****
  • Viestejä: 176
  • C64
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #13 : Tammikuu 21, 2009, 22:06 »
Lainaus
Noniii!! 64C heräs eloon!! vaihoin vanhemmasta CIA:n ja tinailin ite sen paikoilleen ic-kannan kanssa.Kaikki toimii niinku pitääkin , paitsi ääni... missähän se sitten mahtaa olla. onko muita helpompia järkeviä vaihtoehtoja kuin viallinen SID ?
Mutta suurkiitokset Anzalle !!


Hienoa hienoa!

Äänettömyydestä tulee ekana mieleen risa SID tai sitten palanut sulake (C64C:n tapauksessa). Sulla on sulake ehjä kun olet ilmeisesti kassulta ladannut jonkun pelin ja todennut äänettömyyden. Vanhan laudan SID ei käy uuteen, tai ainakaan se ei tuota ääniä oikein, en ole koskaan raaskinnut testata. Uuden ja vanhan SIDin käyttöjännitteet on eri, 12V vanha ja 9V uusi. Ota SID pois ja mittaa kannasta tuleeko jännitteet oikein. Tässä kuva vanhasta SIDistä, uudessa 12V tilalla 9V (5V pin25)

Jos haluat niin sujauta SID kirjeeseen ja tiputa postiin, niin voin testata sen toimivuuden jos ei muuten ala selviämään. Osoitteen saat s-postilla.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 21, 2009, 22:07 kirjoittanut Anza »

Poissa Hannu

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Commodore Rulez!
    • Profiili
Re: Commodore 64 ja mustaruutu
« Vastaus #14 : Tammikuu 22, 2009, 00:26 »
HAHAA! Vika oli vain se että takana oleva L-H kytkin oli väärässä asennossa! vaihdoin sen H asentoon ja jo rupes music makerit pyörimään !!  :D