C=Foorumi

Commodore => Pulmakulma ja Tekninen näpertely. => Aiheen aloitti: varaktori - helmikuu 11, 2018, 19:43

Otsikko: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - helmikuu 11, 2018, 19:43
Jospa minäkin ottaisin tuon Commodore 128D:n huollettavaksi ja tekisin siitä itselleni päivittäiseen käyttöön koneen. Ajattelin siinäkin perusteellisen puhdistuksen ja valkaisun lisäksi vaihtaa ainakin virtalähteeseen elektrolyytit. Josko tähän ketjuun dokumentoisi miten homma etenee.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - helmikuu 23, 2018, 19:15
Onko kukaan selvitellyt mikä olisi hyvä korvaava tuuletin? Saman kokoinen, suunnilleen saman verran ilmaa liikuttava ja mielellään tietysti hiljainen.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - helmikuu 23, 2018, 22:23
Hyvästä en tiedä, mutta itse korvasin orgis tuulettimen zephyr merkkisellä, kun sattu löytymään semmoinen.
20cfm ja reilu 33m3/h. 17-18dBA. Vielä ei ole mitään hajonnut.
Ehkä joku noctuan tuuletin vois olla parempi ja 25 paksuudessa. Itsellä tuo kyseinen 15paksu. Jossain vaiheessa kokeilen vaihtaa tuon 25 paksuun.
En nyt muista orgis tuulettimen arvoja. Netistä ne pitäis kyllä löytyä.

Kannattaa katsoa mahdollisimman isolla cfm lukemalla ja kun dBA alle 20, saa taatusti hiljasen.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - helmikuu 24, 2018, 16:18
Näissä on ilmeisesti käytetty vähän mitä on käsiin sattunut, mutta tässä minun yksilössäni se näkyy olevan Panaflo FBH-06A12L josta en nyt 30 sekunnin googlaamisella löytänyt vielä mitään.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - helmikuu 24, 2018, 19:59
Onko kukaan tehnyt luetteloa kaikista Commodore 128D:n elektrolyyttikondensaattoreista? Powerista löytyy:

100uF/385V 1kpl
2200uF/16V 3kpl
1000uF/16V 1kpl
470uF/16V 1kpl
10uF/50v 2kpl
1,5uF/50v 1kpl

Tuo ensimmäinen on Roe Roederstein matala ESR elektrolyyttikondensaattori. Mielenkiintoinen valinta kun ei käsittääkseni ihan halvinta kuraa ja audiofiilit pitävät sitä korkeassa arvossa. Tekisi mieli uusia kaikki elektrolyytit kun koneen nyt joka tapauksessa joutuu purkamaan osiin. Jos ei kukaan ole noita dokumentoinut, niin pitää sitten itse käydä kaikki läpi jotta saa ne hommattua yhdellä kertaa.  :P
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - helmikuu 24, 2018, 21:50
Tästä mallista löytyy elkoja seuraavasti edellä mainittujen lisäksi:

100uF/16V
220uF/50V
330uF/50V
1000uF/25V aksiaalinen
10uF/25V 2kpl

pienikoisia
100uF/6.3v
10uF/35v
10uF/16v 8kpl
1uF/50v
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - helmikuu 25, 2018, 08:15
Minä vaihdoin kaikki konkat tuohon virtalähteeseen.
Kannattaa ostaa laadukkaat konkat tilalle.
Itse jouduin parista paikasta tilaileen, kun täältä käsin en niitä pienempiä löytännyt.
Joutu turvautumaan ulkomaille.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - helmikuu 25, 2018, 11:27
Joo minä tilasin peräti kolmesta paikasta että sain mieleiseni elektrolyyttikondensaattorit. Nyt niiden saapumista sitten odotellaan. Miten toteutit piirien jäähdytyksen? Siinä lienee kaksi vaihtoehtoa. Voidaan käyttää sitä alkuperäistä peltiä tai sitten oikoa/poistaa ne siinä pellissä olevat viikset jotka ottavat piireihin kiinni ja käyttää ihan oikeita jäähdytyselementtejä.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - helmikuu 25, 2018, 14:01
Käytin alkuperäistä systeemiä.
Taivuttelin vaan paremmin ne lärpäkkeet, että ottavat paremmin kiinni.
Hopeatahna väliin.

Toiset jättävät kokonaan alkuperäiset pellit pois. Korvaavat erillisillä jäähdytyselementeillä.
Kovemmat jättää pellit ym pois. Näitä tulee vastaan tämän tästä.
Jos noita erillisiä ei laita, kannattaa edes se pelti pistää.

Avata noi virtalähteet kannattaa ja edes puhallella pölyt pois aika-ajoin.
Kuvassa A2000:sen virtalähde, hetkeen ei ole putsailtu, saati ikinä.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - helmikuu 26, 2018, 18:24
No juu sanoisin että kuvan virtalähde kaipaa kyllä puhdistusta. :P

Oma 128D ei ollut pölyinen ja näppäimistö ei ole edes yhtään kellastunut. Sille ei ole mitään mieltä tehdä Vanish Gold käsittelyä. Kotelo toisaalta on ja se pitää tässä vaalentaa. Taidan käyttää sitä alkuperäistä peltiä jäähdytykseen niin kuin se on alun perin tarkoitettukin, niin pysyy kone mahdollisimman alkuperäisessä kunnossa.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 01, 2018, 21:49
Levyaseman ohjainkortilta löytyy vielä 1uF/50v joka ei ollut tuossa listalla.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 03, 2018, 15:18
Commodore 128 koneissahan on se ylimääräinen piirikanta ROM piirille. Oletteko siihen mitään laittaneet? Siihen kai ainakin jonkin Basic laajennuksen voisi laittaa ja oliko niin että osan GEOS käyttistä saisi siihen?
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 03, 2018, 16:44
Mulla on siinä käytössä geos piiri. Tosin levykettäkin tarvii käyttää sen kanssa.
Pystyn kopioimaan ton piirin, jos haluut kokeilla.
Pitää vaan kattoo löytykö multa tällä hetkellä siihen sopivaa eprommia.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 03, 2018, 16:47
Voisi sitä kokeilla. Mulla on täällä piirejä pilvin pimein ja ohjelmointilaite. Olisiko linkkiä laittaa mistä saa piirille ruokaa? :worship:
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 03, 2018, 21:08
Löysin todennäköisesti oikean. Siitä näkyy olevan oma versionsa riippuen käyttääkö 1571 tai 1581 levyasemaa. Lisäksi ainakin jälkimmäisestä löytyy jenkkiversion lisäksi saksankielinen versio. No tuli tämä kunnostuksen alla oleva 128D jo kasattua joten en siihen laita, mutta josko seuraavaan joka tuossa jo odottelee vuoroaan. Tästä nyt työstettävästä puuttuu vielä virtalähde kun odottelen siihen uusia elektrolyyttikondensaattoreita saapuvaksi. Laitan jotain kuvia lopputuloksesta sitten tänne.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 03, 2018, 23:04
Voin kopioida ton piirin jos tarvii. Menee tosin alkuviikkoon.
Piirin päällä lukee geos 1571
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 09, 2018, 21:19
Nyt on ensimmäinen Commodore 128D kone kunnostettu ja samoilla lämmöillä myös Commodore 128. Molempia malleja vielä toiset työnalla. Jostain syystä kuvassa kone näyttää kellastuneelle vaikka se ei sitä ole.  :)
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 09, 2018, 21:28
Minulla on c128d kaksi kappaletta tällä hetkellä.
Toinen todella hyvässä kunnossa alkuperäisellä pakkauksella ja kaikilla ohjeilla oppailla. (saksaksi)
Jos joku haluaa, niin voisin luopua.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 10, 2018, 16:42
Mulla olisi tuossa varaosakoneessa se levyaseman ohjainkortti jos haluat laittaa sen toisen koneesi niiltäkin osin kuntoon.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 10, 2018, 18:19
Laitoin sulle yv:tä.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 10, 2018, 21:15
Näköjään Commodore 128D:n virtalähteitä on ainakin kahta eri mallia. Otin nimittäin nyt auki tämän toisen koneen virtalähteen ja se on varsin erilainen ensimmäiseen verrattuna.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 11, 2018, 16:13
Näköjään toinen noista tavallisista Commodore 128 koneista on rikki. Kun sen käynnistää 128 tilaan, niin näyttö täyttyy @ merkeistä ja muuta muu grafiikkamerkki joukossa. Värit ovat oikeanlaiset. Kun sen yrittää käynnistää suoraan Commodore 64 tilaan pitämällä Commodore näppäintä pohjassa tuloksena on musta ruutu. Onko ehdotuksia mikä voisi olla rikki? PLA piiri kenties?
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 11, 2018, 16:29
Kokeile onko muisteista joku toistaan kuumempi.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 11, 2018, 16:34
Näillä pääset hyvin alkuun.



U1        906108-02 (6526) VIA (interchanges with 8521)
          unknown (8521) VIA later version C128
     C64 startup screen normal, but no cursor. Will not start up in 128
mode. No keyboard, joyport, or cassette access. Partial failure: some keys
or joystick positions don't work. Cartridge works. Swap U1 with U4 to
check. See KEYBOARD.

U4        901108-02 (6526) VIA
     Startup screens normal (64 & 128), but no serial or user port access.
Drive resets on power up but "File not found" error when drive accessed.
Cartridge works. Swap U4 with U1 to check. Check also buffer IC U30.

U5        906112-02 (6581) early 128 SID: 12 volt VDD
          318013-01 (8580) late 128 SID: 9 volt VDD
     No sound (check also transistor Q2), weak or bad sound of one or more
voices. Proportional mouse or graphics tablet doesn't work, or mouse
pointer frozen or jitters. If chip is shorted, will produce blank screen.
Remove chip to check.

U6        315020-01 (8502) MPU (Microprocessor)
     No bootup in any mode. Blank screen with no border. Cartridge don't
work. If intermittant, screen freezes after warmup or running programs
lock up.

U7        310389-01 (8722) MMU (Memory Management Unit)
     No bootup in any mode. Blank screen with no border. Partial failure:
CP/M inoperative.
                 
U10       906150-02 (Z80B) CPU (Microprocessor)
     No bootup in any mode. Blank screen with no border. Partial failure:
CP/M inoperative.

U11       315012-01 (8721) PLA (Programable Logic Array)
     No bootup in any mode. In 40 columns: blank screen, white screen,
light blue screen (no border), random checkerboard pattern or flashing
"garbage" characters.

U18       390059-01 CHARACTER ROM
     No characters. Startup has border, but "garbage" where characters
belong. Entire area inside border just lines or blocks.

U19       generic SRAM (6116 - LC3517A) COLOR RAM 2K X 8
     128 startup screen and colors normal. C64 screen characters & colors
flash rapidly.

U21       315009-03 (8564) VIC (40 column screen)
     Dead chip: Blank white screen in 40 columns and black screen in 80
columns. Partial failure: 80 column OK but weak or garbled 40 column
video, no video or no color. Check also U28 and crystal Y2.

U22       315014-09 (8563) VDC for C128 80 column screen.
          315092-01 (8568) VDC for C128D 80 column screen.
     Blank screen in 80 column only. May not switch from 128 to 64 mode
with reset switch. Check also crystal oscillator Y1. If one or more 80
column colors missing, check also U24.

U23 & U25    generic 4416 Video RAM (16K)
             generic 4464 Video RAM (64K VRAM upgrade)
     In 80 column mode only: blank screen or some characters garbled.
Shorted chips will get hot.

U24       generic 74LS244 Buffer
One color (such as red) missing from 80 column screen.

U28       251527-09 (8701) Clock gen. (Master oscillator)
     Dead chip: no bootup in any mode. Partial failure: diagonal lines on
monitor or TV (horizontal sync bad), no color in 40 column mode, or
"barber pole" colors. Check also crystal Y2.

U32       251913-01  C64 Kernal/Basic ROM.
     Blank screen at startup in C64 mode only. Cartridge works.

U33       318018-02  C128 BASIC LO ROM
     No BASIC startup screen in 128 mode only. Computer goes into
"monitor" mode.

U34       318019-02  C128 BASIC HI ROM
     Blank screen with border at 128 mode startup. Lines or "garbage"
inside border.

U35       318020-03  C128 Kernal ROM
     Comes up in C64 mode, but cartridge doesn't work. Partial failure:
blank screen in 128 mode only.

U36       socket empty from factory... for "upgrades".

U38 THRU U53   16 RAM chips (4164)
                4 RAM chips (4464) in later versions.
     Blank screen, no border. Shorted chips will get hot. Will sometimes
produce "garbage" screen, abnormal number of bytes free or "out of memory
in 0" error on startup screen, and program crashes when loading (depending
on what part of memory is bad)... repeatable, ie crashes in same place.

Y1       16 MHz Crystal Oscillator
     Blank screen in 80 column only.

Y2       14.31818 MHz crystal (Master osc. reference)
     See U21 VIC.

M1       251917-02 RF Modulator (tin can "module").
     TV output only: no picture, no sound, snowy picture, no color, weak
video or sound, interference, etc. Note: direct A/V outputs still work
normally.

KEYBOARD:
     Stuck (shorted) keys will show up when another key is pressed... it
either will not work, or both appear on screen. Character may repeat,
depending on which key is bad. If keyboard is suspected, unplug it...
the computer will start up normally w ithout it. Check also U1 chip.

POWER SUPPLY:
     Most common problem is "dead" computer, but can produce many symptoms
like blank screen (power LED on or off), screen freeze-up, "garbage
screen", hum bars moving up screen, intermittant operation, etc.

     For intermittant operation or "glitches" on screen, random
characters, etc. check solder of power supply connector and power switch
on motherboard. Also, reseat socketed chips: lift up slightly at each end
(but do not remove) and press back down. Reseat suspected chips first for
any problem, especially intermittants.

     For in-depth troubleshooting, Sams Photofact (schematic and parts
list) has flow charts and step by step diagnostics. It requires an
oscilloscope and the necessary skills to interpret the readings. The Sams
book for the C128 is CC18 and CSCS25 for the 128D. They are available at
electronic parts distributors. Copies may be viewed at the main branch of
the Public Library.

Ray Carlsen CET
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 11, 2018, 17:09
No nyt mä saan sen käynnistyyn ja GO64 toimii myös. Siellä vastassa out of memory error in 0 ja muutama ( merkki näytöllä. Tuosta vissiin pystyisi päättelemään mikä RAM piiri on rikki ja vika siis mitä ilmeisemmin rikkoutunut muistipiiri?
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 11, 2018, 17:13
Vaikuttaa että joku rameista rikki. Yleensä rikkoutunut piiri/piirit tuntee jo sormissa, eli käyvät kuumana.
Kannattaa aina käyttää esd ranneketta vähintäänkin, kun commodoren piirien kanssa jumppaa.
Rikkoutuvat herkästi staattisesta sähköstä.

Myös tuolla black death cartridgellä pystyy diagnisoimaan hyvin mikä piiri muisteista rikki.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 11, 2018, 17:22
Näistä ei mikään lämpiä eli sillä konstin ei tällä kertaa viallinen piiri löydy.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 11, 2018, 17:25
Sitten ehjällä muistipiirillä vanhan päälle painamalla ja kokeilemalla jokainen läpi. Noinkin saa selville.
Kuhan on tarkkana, että jalat on kohillaan.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: varaktori - maaliskuu 11, 2018, 21:12
Täytyy tuota testata kun taas innostuu. Nyt keskityn saamaan tuon toisen 128D koneen kuntoon kun sen osia on ympäri kämppää. Siinä on näppäimistö sen verran kellastunut, että tuli se purettua. Nyt sitten Vanish Gold käsittelyyn. Näköjään näppäimistöhatut eivät ole läheskään niin tiukassa kuin Commodore 64:n näppäimistöissä.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: romppainen - maaliskuu 15, 2018, 11:46
Ei kellään Dieseleiden kanssa häsäävällä sattuisi olemaan joutilaana sitä kuusijohtimista piuhaa mikä tulee emon ja levyaseman ohjainkortin väliin? Yksi omistani kaipaisi sellaista jotta saisin sen kasaan eikä jaksaisi alkaa minkään yksittäisten pistoliitinten kanssa veivaamaan.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: junnu78 - maaliskuu 15, 2018, 14:11
 Partcolta tais saada tota liitintä.
Otsikko: Vs: Commodore 128D kunnostus
Kirjoitti: romppainen - maaliskuu 24, 2018, 13:04
Ei kauheasti auta pelkkä liitin, mun kädet ovat nykyisin sellaisessa kunnossa että mikään pieni näprääminen kuten piuhan kasaaminen ei enää onnistu kunnolla, valmiin johdon saisin varmaan vielä muilutettua paikoilleen.