C=Foorumi

Commodore => Pulmakulma ja Tekninen näpertely. => Aiheen aloitti: Jarskimo - joulukuu 18, 2011, 17:00

Otsikko: Levyasema mysteeri "Selvitetty jo"
Kirjoitti: Jarskimo - joulukuu 18, 2011, 17:00
EDIT. Ongelma selvitetty. Televisio aiheuttaa joitakin ihmeellisiä magneettikenttiä joka haittaa levykeaseman toimintaa. Kytkemällä TV pois latauksen ajaksi, pelit lataavat normaalisti.

Minulle ilmeni tällainen outo mysteeri jota en tajua itsekään. Veikkaan että menninkäiset ovat asialla. Alla oleva video kertoo enemmän kuin 1000 sanaa

C64 levyasema mysteeri (http://www.youtube.com/watch?v=qKWO9658-G4#)
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: bloodycut - joulukuu 18, 2011, 18:01
eipä ole tullu kyseistä judanssia vastaan että ilman levyä olis toiminu
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: virgo - joulukuu 18, 2011, 18:01
Normi ongelma 1541 kanssa varsinkin hieman huonompien levykkeiden kanssa
tai muuten vain vanhojen 
erittäin harmillinen alkuperäisissä kopiosuojalla tottakai

mutta kummallinen ääni tulee siitä ettei asema läydä etsimäänsä uraa
siksi se palaa uralle 0 jossa se törmää mekaaniseeen esteeseen
ja näin kalobroi itsensä
tämän jälkeen lähdetään etsimään uudelleen löytymätöntä uraa
joskus se löytyy heti joskus ei ja silloin tulee errori
ohessa ote 1541 Ref kirjasta jossa neuvotaan miten noita luku yrityksiä lisätään
ja onnistumis prosentit nousee (oikea ylälaita)

tässä yhteydessä on parasta samalla kopioida levy toiselle kun se vielä onnistuu
riskipelistä pitäåvät voivat yrittää 1541 Validointi käskyä ja toivoa ettei levyllä ole mekaanista vikaa
"V" komento uudelleen sijoittaa ohjelmat levyllä ja näin uudelleen kirjoittaa ohjelmat hieman eri paikkaan
ja näin "uudistaa" ohjelmien magneti jäljet levylle en suosittele kuin uusille levyille
epä onnistumisen mahdollisuudet ovat suuret
relatiivi tiedoistoille tämä ei sovellu !! relatiivi tiedostot melkovarmasti vahingoittuvat ja tuhoutuvat

Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: virgo - joulukuu 18, 2011, 18:10
jos tämä toistuu monella levyllä on aika puhdistaa lukupää ja tarkistaa että ylöpuolen
tyyny painaa levyä "riittävän voimakkaasti" liika voima vahingoittaa levyn toista puolta
siksi kaksipuolisia levyjä ei suositeltu käytettäväksi 1541 kanssa
mutta kuka sitä sääntöä olisi kunnoittanut xD

joskus tästä huolehtiva jousi on pois paikaltaa tai jopa poikki

huonoin mahdollinen syy on loppuun ajettu lukupää :(
tosin en ole nähnyt vielä yhtäkään sellaista
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: rams - joulukuu 18, 2011, 18:49
Lainaus käyttäjältä: virgo - joulukuu 18, 2011, 18:10
jos tämä toistuu monella levyllä on aika puhdistaa lukupää ja tarkistaa että ylöpuolen
tyyny painaa levyä "riittävän voimakkaasti" liika voima vahingoittaa levyn toista puolta
siksi kaksipuolisia levyjä ei suositeltu käytettäväksi 1541 kanssa
mutta kuka sitä sääntöä olisi kunnoittanut xD

Tietääkö muuten kukaan miten tuo lukupää kannattaa puhdistaa? Siihen hommaan on varmaan jotain puhdistuslevyjä, mutta ne taitaa olla vähän kiven alla nykyään?
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: Jarskimo - joulukuu 18, 2011, 18:57
On tää kyllä aika jännä juttu. Tuo lukupää täytyy kyllä puhdistaa ensin ennen kuin rupean muuta tekemään. Ja samaa kyselisin kuin rams eli millä se kannattaa puhdistaa?

Ja siis tuo lerppuasem toimii tuossa pöydällä normaalisti, mutta tuolla hyllyssä ei toimi sitten ollenkaan. On kyllä aika mysteeri
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: exSyntaxError - joulukuu 18, 2011, 20:25
Lainaus käyttäjältä: Jarskimo - joulukuu 18, 2011, 18:57
On tää kyllä aika jännä juttu. Tuo lukupää täytyy kyllä puhdistaa ensin ennen kuin rupean muuta tekemään. Ja samaa kyselisin kuin rams eli millä se kannattaa puhdistaa?

Ja siis tuo lerppuasem toimii tuossa pöydällä normaalisti, mutta tuolla hyllyssä ei toimi sitten ollenkaan. On kyllä aika mysteeri
Mulla oli joskus muinoin puhdistuslerppu. Siihen laitettiin puhdistusnestettä ja annettiin levykekomentoja diskin ollessa asemassa. Ei varmaankaan saa enää moisia joten joutuu avaan ja putsaan käsin. Eli tollanen http://www.hongfaith.com/images/diskcleaner.JPG (http://www.hongfaith.com/images/diskcleaner.JPG)

Mutta.. Mä epäilen että koska aseman siirto vaikuttaa, kuusnepan ja levyaseman välinen johto ei ole täysin kunnossa. Jospa on kuoren sisältä jokin ohuista johdoista poikki (katkoskohdassa päät ottaa silti yhteen) eikä kontaktia synny kaikissa asennoissa.

Johtovikaa voisi koittaa metsästää yleismittarin vastusmittauksella ja samalla taivuttelee johtoa.
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: virgo - joulukuu 18, 2011, 23:48
Isopropanolia muistaakseni tuohon käytettiin samaa ainetta millä kassu asemakinputsataan
apteekista hakemaan
kaapelin katkeaminen ei kyllä ylensä vaikuta  itse aseman luku tapahtumaan mitenkään
koska  asema hoitaa sen itsekseen ilman isäntäkoneen apua
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: Bera - joulukuu 19, 2011, 11:04
2-propanoli eli isopropanoli tai isopropyylialkoholi (IPA) on tehokas luotin jota suositellaan käytettävän esim videoiden lukupäiden puhdistamiseen jne. Sopii varmasti hyvin tähänkin puhdistukseen. Soveltuu myös hyvin poistamaan rasvat vetohihnoista. Eli jos hihna luistaa niin pistä hihna hetkeksi isopropanoliin lillumaan ja samalla putsaa vetopyörät isopropanoliin kastetulla pumpulipuikolla jne. Vanhoja VHS videoiden korjausniksejä. :)

Kannattaa tosin vähän katsoa mihin tätä ainetta laittaa. Se nimittäin liuottaa helposti lakat jne joten sitä ei kannata roiskia ihan mihin sattuu. Tällä ei esim kannata putsata pölyjä piirilevyltä tms. Pumpulipuikolla täsmäpuhdistukset.

Jos et välttämättä vaadi ihan 100% isopropanolia niin >95%:sta saa huoltoasemilta. Sitä käytetään mm rekkojen paneilmajarruissa ja lentokoneissa estämään jäätyminen. Myyntinimike on yleensä yksinkertaisesti 'jäänesto' mutta tuoteselosteesta löytyy tarkempi koostumus. Hinta on 3-4e / litra. Tätä ei yleensä ole myynnissä pienissä, ei rekoille/busseille soveltuvissa, huoltamoissa.

Apteekin 100% tavara on noin 70e/litra joskin sitä myydään toki pienemmissä, yleensä 1dl, pulloissa.
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: exSyntaxError - joulukuu 19, 2011, 13:20
Lainaus käyttäjältä: virgo - joulukuu 18, 2011, 23:48
kaapelin katkeaminen ei kyllä ylensä vaikuta  itse aseman luku tapahtumaan mitenkään
koska sen asema hoitaa sen itsekseen ilman isäntäkoneen apua
Tämä on kyllä tiedossa, mutta miten oikeastaan muutoin ilmiön voisi selittää. Se onko levyasema pöydällä vai hyllyllä ei noin tukevarunkoisella asemalla vaikuta mitenkään lukupäähän, mutta johdon asentoon helposti.
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: virgo - joulukuu 19, 2011, 15:09
ahaa nyt selkes ko kattelin videon noin 6x
ja selvitys ettei toimi hyllyssä

ainakin sulla näyttää olevan se telkkari siinä lähellä joka voi aiheuttaa häiriötä
1541 kun ei ole juurikaan häiriö suojausta kuten C64 sessa se folio kelmu
100% varma en ole mutta jos ongelma ilmaantuu sen läheisydessä voisin syyttää sitä

villi veikkaus....
jäädään odottelemaan lisä infoa

ja niin onko tämä vika ilmaantunut yllättäen ja levari ollut kyseisellä hyllyllä ja toiminut ?
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: Jarskimo - joulukuu 19, 2011, 16:49
Lainaus käyttäjältä: virgo - joulukuu 19, 2011, 15:09
ja niin onko tämä vika ilmaantunut yllättäen ja levari ollut kyseisellä hyllyllä ja toiminut ?

Ihan yllättäen alkoi tämä ongelma. Johdon testasin yleismittarilla ja sen pitäis olla ok. Täytyy varmaan kokeilla siirtää tuota telkkarin paikkaa, mutta ei se ennen ole mikään ongelma ollut.
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: Jake64 - joulukuu 19, 2011, 17:27
Minäkin epäilisin tv, vahvistin tai kajari/subbari ongelmaa, jos lähellä. Magneettikenttä on ihmeellinen ....

Ei käynyt ilmi onko se toiminut siellä hyllyssä aikaisemmin ja onko kenties jotain muuta sähkölaitetta tuotu lähemmäksi ?
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: Jarskimo - joulukuu 19, 2011, 17:57
Lainaus käyttäjältä: Jake64 - joulukuu 19, 2011, 17:27
Ei käynyt ilmi onko se toiminut siellä hyllyssä aikaisemmin ja onko kenties jotain muuta sähkölaitetta tuotu lähemmäksi ?

On toiminut aikaisemmin, eikä tuohon tietääkseni ole tuotu mitään uutta tuohon luokse, paitsi tuo leiplaatikko kuusnepa, jonka ostin pari päiivää sitten.

Edit. Ei perhana, sehän voi johtua juuri tuost leipälaatikosta, koska siinä ei ollut ollenkaan sitä alumiinista suojaa tuolle sisäpuolella, kuten tuossa minun C-mallissa on. Voi olla että se aiheuttaa jotain häiriötä
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: Jake64 - joulukuu 19, 2011, 18:20
Lainaus käyttäjältä: Jarskimo - joulukuu 19, 2011, 17:57

Edit. Ei perhana, sehän voi johtua juuri tuost leipälaatikosta, koska siinä ei ollut ollenkaan sitä alumiinista suojaa tuolle sisäpuolella, kuten tuossa minun C-mallissa on. Voi olla että se aiheuttaa jotain häiriötä


Kantsii siis testata tolla C-mallilla kans onko samaa ongelmaa.
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri
Kirjoitti: Jarskimo - joulukuu 19, 2011, 18:34
Heitin tohon leipälaatikkoon nuo alumiini/folio suojat, mutta ei se paljoa auttanut. Mutta sitten laitoin pelin lataamaan ja sammutin telkkarin ja pelit latasivat normaalisti. Muutamalla pelillä kokeilin, eikä ullut mitään onglemaa, eli mysteeri on selvitetty. Jännä juttu että tuo telkkari aiheuttaa niin paljon häiriötä että se vaikuttaa levykeasemaan. Ennen tuossa levykeaseman päällä on ollut tavaraa, mutta tällähetkellä siinä ei ole mitään, eli ilmeisesti ne tavarat ovat hieman auttaneet tuohon ongelmaan.

Jälleen kerran yksi mysteeri selvitetty, kiitoksi kaikille hyvistä vinkeistä jotka voivat olla joskus tarpeen.
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri "Selvitetty jo"
Kirjoitti: Zilverfang - joulukuu 19, 2011, 20:23
Olipas erikoinen juttu, kaikkeen sitä kyllä pitää näköjään kiinnittää huomiota kun Nepaa harrastaa. ;D
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri "Selvitetty jo"
Kirjoitti: virgo - joulukuu 19, 2011, 22:10
jokainen joka on joskus avannut Commodore lerputtimen on varmaan ihmetellyt samaa
miksi niissä ei ole suojausta piirien päällä kaikkien muiden asemat on piilotettu peltien alle ;)
ja varsinkin lukupää osio joka on keikkein herkin ulkopuoliselle häiriölle

mutta hyvä että vika löytyi ei muutakuin joku metalli levynpala telkun alle xD
varman päälle pelaajat duunaa siihenkin jonku näköisen maadotuksen

olisipa hauska muuten tietää onko levarin sivut ja pohja yhtäherkkä kuin tuo häiriön vuoksi
pohja suojaa muuntaja ja sivuilla on peltiä ainoa joka on paljas on yläpuoli XF

muistelen itselläni olleen 4 asemaa sonyn trinron putken vierellä eikä mitään ongelmaa ?!?!?
Otsikko: Vs: Levyasema mysteeri "Selvitetty jo"
Kirjoitti: Jarskimo - tammikuu 02, 2012, 17:00
Ajattelin vielä laittaa kuvan selvennykseksi, eli tuossa kuvassa missä tuo lerputin näkyy, niin siinä se ei toimi, mutta tuos pöydällä missä tuo Load-it asema on niin siinä se toimii loistavasti. Ja tuossa lerputtimen päällä olevat laitteet eivät ole pistorasiassa kiinni, eli niistä ei tule häiriötä. Ainoaksi mahdollisuukseksi jää tuo TV.

(http://img827.imageshack.us/img827/6539/dsc0059sr.jpg)