C=Foorumi

Jatkaakseni vielä, tuskinpa Mikrobitistä ihan heti ehditään vielä vastaamaan. Kun saivat vastikään Hifi-lehden yhdistettyä Mikrobittiin niin siellä voi olla aika säädöt meneillään.

Lopetinpa kyseisen yhdistymisen kunniaksi 20 vuoden kestotilauksenikin. 78eur lehden, jota ei enää kannesta kanteen tee mieli lukea, vuosikerrasta kävi ihan liian kalliiksi. Mielenkiintoisesta tietokonelehdestä oli tullut yleisläpyskä joka käsitteli vähäsen kaikkea, mutta ei oikeastaan mistään mitään. Jälleen olisi suomessa sauma C= -lehden tapaiselle marginaalilehdelle kun Tekniikan Maailma, MikroPC, Tietokone ja MikroHifi/Hifibitti/Bittihifi/Hifimikro tarjoavat jo suurinpiirtein samat laitteet kiertotestattuina kuukaudesta toiseen...

Offtopiciksihan tämä paukahti  :-/ pahoittelen, toivottavasti ymmärrätte  

LainaaJatkaakseni vielä, tuskinpa Mikrobitistä ihan heti ehditään vielä vastaamaan. Kun saivat vastikään Hifi-lehden yhdistettyä Mikrobittiin niin siellä voi olla aika säädöt meneillään.

Lopetinpa kyseisen yhdistymisen kunniaksi 20 vuoden kestotilauksenikin. 78eur lehden, jota ei enää kannesta kanteen tee mieli lukea, vuosikerrasta kävi ihan liian kalliiksi. Mielenkiintoisesta tietokonelehdestä oli tullut yleisläpyskä joka käsitteli vähäsen kaikkea, mutta ei oikeastaan mistään mitään. Jälleen olisi suomessa sauma C= -lehden tapaiselle marginaalilehdelle kun Tekniikan Maailma, MikroPC, Tietokone ja MikroHifi/Hifibitti/Bittihifi/Hifimikro tarjoavat jo suurinpiirtein samat laitteet kiertotestattuina kuukaudesta toiseen...

Offtopiciksihan tämä paukahti  :-/ pahoittelen, toivottavasti ymmärrätte  

Sama homma, myös minä peruin tilaukseni. En erityisemmin ole viime vuosien lehdistä löytänyt kauheasti kiinnostavaa sisältöä, mutta sitä vaan on tullut tilattua, mutta nyt tuo yhdistyminen oli  viimeinen niitti.

Offtopicit ovat ehdottomasti keskustelujen suola joten ei syytä pahoitella

Terve taas. Olen ollut melko kiireinen, niin foorumin seuraaminen ja koko c64 touhu on ollut taka-alalla. jospa joulunpyhinä kerkeäisi paremmin muistoja verestämään.

Hiukan vaikuttaisi, että porukka on kyllästynyt viivyttelyyn ja näyttäisi, että laittomasti C= hanketta alulle jo laiteltaisiin. En ota tähän muuta kantaa, kuin sen että koko ajan olen toivonut, että hankkeelle lupa myönnettäisiin. Se on varmaa, että tuli tai ei, PDF-lehdet varmasti ilmestyvät.. ennemmin tai myöhemmin.
Mielestäni jonkinlaisen vastauksen tekijänhaltia-taholta olisi voinut hankkeelle kyllä jo antaa. Ympäripyöreäkin olisi ollut merkki asian noteeraamista edes jollain tasolla.

Mikrobitin suhteen ollaan samoilla linjoilla teidän kanssanne. Maksu tuli kyllä maksettua, kun en muistanut, että oli suoraveloitus käytössä. Lehden tilauksen ajattelin myöskin perua. Lehdellä on nykyään niin vähän annettavaa. Se tulee vilastua pintapuolisesti läpi ja ajattelee, että sisältöön tutustuisi myöhemmin. Nyt vastaavia pintapuolisesti vilastuja lehtiä on vino pino. Kun asiaa tarkemmin ajattelin, ei kiireeni olleet tähän syynä. Lehden sisältö vaan ei saanut minua järjestämään lehden lukuun aikaa. Haluanko sitten maksaa paperinkeräysjätteestä.. ehdottomasti en.

Jos ottaa käteen 80-90 luvun mikrobitin, voi huomata selvän eron lehden sisällössä. Nykyään tietokone-aihettaa ei käsitellä lähellekkään samalla tavalla, kuin ennen. Muiden lehtien kanssa yhdistyminen kertoo ajatuksesta kalastaa suurempi lukijakunta. Ajatus tuntuu nopeasti ajateltuna hyvältä, mutta lopputuloksena on, että lopulta lehti ei palvele ketään riittävän tarkasti.

C= lehden kohdalla tilanne oli juuri päinvastainen. Lukijaryhmä oli toki pienellä sektorilla, mutta käsiteltävät jutut olivat sitä itseänsä. ei mitään turhaa. Jokainen sivu palveli sitä ryhmää, jolle se oli suunnattu. Pakollisia mainoksiakin jaksoi katsoa ja tukia, koska nekin oli tarkkaan aihetta käsitteleviä. C= Ilmestymisen aikaan mikrobitillä ymmärrettiin tämä liika laaja-alaisuus ja C= lehti tehtiin, jotta kohderyhmälle saataisiin juuri tarkkaan suunnattu lehti.

Tätä yritettiin myöhemmin uudestaankin, mutta silloin se tehtiin täysin väärin. Litettiin lehteen pieni Amiga-osio niille, jotka sen kanssa vielä peuhasivat. Amiga käyttäjiä tämä raivostutti. Mikäli halusit sen tiedon itsellesi, oli sinun maksettava myös muusta sisällöstä. Yleisesti pidettiin parempana sitä, että koko amiga-osioo lehteen ei olisi edes painettukkaan. Eipähän ainakaan olisi ollut pakko maksaa turhasta.

Olenko sitten nyky-mikrobitin tapauksessa ajastani jälkeen jäänyt ja muuttumiskyvytön. .. Vaikea tätä on itse määrittää, mutta vaikka olisinkin, en ole ainoa. Kaikki samaa ikäpolvea edustavat vanhenevat minun mukanani ja ehkä heillä on sama käynnissä.

Toimisikokohan mitenkään jos tulisi uusi sisarlehti. Vaikkapa "old school MB" tai vastaava. "vanhat parrat kirjottaisivat juttuja vanhoille parroille".. Ainakaan minua ei kiinnosta tippaakaan "näin teet kotiläksysi koneellasi" -tyyliset jutut.

Lainaa
Hiukan vaikuttaisi, että porukka on kyllästynyt viivyttelyyn ja näyttäisi, että laittomasti C= hanketta alulle jo laiteltaisiin. En ota tähän muuta kantaa, kuin sen että koko ajan olen toivonut, että hankkeelle lupa myönnettäisiin. Se on varmaa, että tuli tai ei, PDF-lehdet varmasti ilmestyvät.. ennemmin tai myöhemmin.
Mielestäni jonkinlaisen vastauksen tekijänhaltia-taholta olisi voinut hankkeelle kyllä jo antaa. Ympäripyöreäkin olisi ollut merkki asian noteeraamista edes jollain tasolla.

Commodore Webring/Commodore-Foorumi ja näin ollen myös allekirjoittanut irtisanoutuu ("pesee kätensä") C= hankkeesta täysin jos hommaa lähdetään toteuttamaan ilman virallista lupaa. Toivon myös ettei skannailuun ryhdytä "omin päin" eikä myöskään Commodore-Foorumin nimissä.

Jep, samaten toivoisin, että laillista tietä edettäisiin. Kierron kautta kuulin, että muutama Amiga harrastaja olisi homman jo aloittanut. Eli jotakin kautta lehdet ennemmin tai myöhemmin varmaankin tulee.. Tästäkin syystä myönteinen päätös hankkeelle olisi suotavaa.

Jep, ja jos aloitankin skannailun, eivät skannaustulokset lähde mihinkään leviämään. Eli eipä tässä laittomuuksiin kannata tällaisen asian kanssa lähteä hosumaan. Lehden lopetuksesta on kuitenkin jo vuosia, joten ei asialla sellaista kiirettä ole.

Ajattelin vain varmuuden vuoksi aloittaa työn jo etukäteen. Työ ei olisi kuitenkaan hetkessä tehty, ja olen loppupeleissä melko optimistinen luvan saannin suhteen.

Omaan arkistointiin ja käyttöönhän lehden saanee skannata koneelleen ?

Olen jälleen pistänyt niin sähköpostitse kuin kirjallisesti kyselyä Mikrobitin päätoimittajalle digitoimisen puolesta. Jäämme odottamaan mitä tuleman pitää. Uskoakseni asiallinen ja sitkeä aiheesta "jankuttaminen" tuottanee edes jonkinlaisen tuloksen olkoon sitten myönteinen tai kielteinen. Jos myönteisen vastauksen saamme alkakaamme pohtimaan kuinka skannaus käytännössä toteutetaan ja vapaaehtoiset projektiin osallistujat huomioon ottaen tietysti Mikrobitin mahdolliset vaatimukset, mutta odotellaan nyt ensin rauhassa minkälaista valoa näytetään. Asia on ns. pitkissä kantimissa, mutta säännöllisesti aiheen tiimoilta tiedusteluja teen ja "metakkaa" pidän. Tärkeintä mielestäni on saada projektille oikeudenomistajan täydellinen siunaus ja tuki.

Jokainen voinee halutessaan antaa omissa nimissään projektin puolesta palautetta Mikrobitin suuntaan. Muistakaamme kohtelias ja asiallinen kommentointi antaa palautteen vastaanottajalle myönteisen kuvan projektin tarkoitusperistä.

Lähetinpä itsekin vetoomukseni.

Ote viestistäni:
"Lehti kiinnostaa siis varmasti monia muitakin kuin 80-lukuun takaisin haikailevia veteraaneja ja retroharrastus on nykyään muutenkin kovasti pinnalla, joten kiinnostuksen puutteesta ei varmasti hanke olisi kiinni."


Siinä teille wanhoille pieruille.  

LainaaLähetinpä itsekin vetoomukseni.
Siinä teille wanhoille pieruille.  

Yeah! Mukulat käy riehumaan! Teiniangstia

"Tekijänoikeudet ovat SMF:n ja firma ei niistä luovu. Mutta - jos halukkaita skannaajia löytyy, voisi skannatut lehdet laittaa jakoon MikroBitin sivuilla (kreditoiden myös työn tehneitä) kaikille halukkaille. Miltä tämä kuulostaa?"

Otto Aalto

Eli mitäs sanotte?

Kiitos Pitka_Masa. Voin lähteä kyselemään miten asiaa ollaan Mikrobitin puolella ajateltu eli onko skannatut lehdet sitten kaikkien saatavilla vai tuleeko niistä vain tilaajien etu jolloin ketään tuskin jaksaa kiinnostaa niiden skannailu. Tähän voi vähitellen alkaa ilmoittautumaan jos on vapaaehtoinen lehtiä skannailemaan. Onko sitten suora skannaus PDF-muotoon se loogisin vaihtoehto?

Olkka hyvät.   Toivottavasti koko kansa saa skanneja katsella.

Jos tuosta viestistä ymmärsin oikein olisi lehtien luku mahdollista kaikille...voin ryhtyä projektin yhteyshenkilöksi joka viesteilee tuonne Mikrobittiin päin. Haalitaan kasaan kiinnostuneita henkilöitä skannailemaan. Selvittelen asiaa lisää, että minkälaiset ovat MikroBitin vaatimukset ja katsotaan miten homma lähtee käyntiin.

Hieno juttu, että tämmöinen päätös tuli. Itsellä ei ole kuin 1 lehti, mutta voin osallistua sen skannaamisella.
Tärkein tieto olisi vähimmäisresoluutio skannaukselle ja se, että pitääkö teksti olla OCR-tunnistettu. OCR, kyllä onnistuu, mutta hidastaa toimenpidettä virheiden läpikäymisen vuoksi. Myös lehdessä oleviin mainoksiin haluaisin tietoa. Saako ne olla PDF-versiossa, vai pitääkö mainokset poistaa ?

Virallista lupaa ei saatu!

Eli Otto Aallolta saamani vastauksen mukaan julkaisuun ei myönnetty lupaa.  Aalto selvitteli asiaa lehden entisen toimituspäällikön Tuija Lindenin ja heidän lakimiehensä kanssa. C=lehden aikaan tekijänoikeuskäytäntö on ollut toisenlainen kuin nykyään, t.s. tuolloin on ostettu vain kertajulkaisuoikeudet tekijöiltä. Tämä tarkoittaa, että heillä ei ole oikeuksia (niin kummalliselta kuin se kuulostaakin) C=lehden materiaalin uudelleenjulkaisuun. Tämä tarkoittaa myös sitä, että ilman kaikkien lehden tekijöitten ja kuvien oikeuksienhaltioiden lupaa ei voida uudelleenjulkaista ainuttakaan lehteä, kenenkään toimesta.

Näin ollen homma tyssäsi sitten tähän. Valitettavaa, mutta yritän vielä tutkia onko muuta vaihtoehtoa.