Maniac Mansion & Co.

[fmatic]

Iskevä otsikko on kaiken ydin...Pelasin tuossa juuri kuusnepalla legendaarista Maniac Mansionia. Tuosta on jo vuosia kun viimeksi tuota peliä pelasin. Yllätyin positiivisesti tunteesta kuinka uskomattoman hauskaa oli jälleen tuon pelin parissa. Siinä heräsi hetkittäin uinahtamaan päässyt kiinnostukseni adventure-pelejä kohtaan.
Mieleen hiipi muistikuvia liudasta mahtavia Maniac Mansion - henkisiä ja toki myös muitakin adventure-pelejä vuosien varrelta.

Sen verran muistini on hämärtynyt, että hyvinkin saattaa muutama tovi vierähtää ennenkuin tuon Mansionin ratkaisen... Ikäisekseen peli on edelleen loistava. Pelin käyttöliittymän (tuskin sitä sillä nimellä muinoin kutsuttiin) suunnittelija ansaitsisi mielestäni kultaa ja kunniaa...enkä epäile hetkeäkään ettei hän sitä saanut.  

Entinen Lucasfilm Games nykyinen Lucas Arts osasi seikkailupelien koodaamisen salat:
Zak McKracken and the Alien Mindbenders, Day Of The Tentacle, The Secret of Monkey Island , Monkey Island 2: LeChuck's Revenge, Indiana Jones and The Last Crusade: The Adventure Game ja Indiana Jones and The Fate of Atlantis.

Liuta pelejä jotka varmasti ansaitsevat tittelin Klassikko isolla K:lla!?

Yksin ei LucasArtsin tarvinnut markkinoita yrittää haalia...olihan niitä muitakin onnen kokeilijoita. Sierra...kuka voisi olla tuntematta Sierraa?

Toisin kuin Lucasin pelit en aina aivan täysillä lämmennyt Sierran peleille. Osa sarjoista oli ja on edelleen loistavia...
Itseäni on eniten viehättänyt King's Quest - sarjan pelit. Police Quest - sarjankin olen alkupäästä tahinut läpi mutta jotenkin ne eivät yllä samalla tasolle King's Questien kanssa. Larry-sarja taasen on aivan omaa luokkaansa. Omat suosikkini 2,1 ja 7 tässä järjestyksessä.

Ja ne muut...Eihän näitä kaikkia hyviä jaksa edes listata...niitä on aivan liikaa...
Westwoodin Kyrandia - trilogia, Freddy Pharkas, Legendin loistavat tekstiseikkailupelit, Temple Of Apshai Trilogy, 3 Skulls of Toltecs , Adventures of Robin Hood, Adventures of Willy Beamish, Beneath a Steel Sky , Cruise for a Corpse , Discworld 2: Mortality Bytes , Flight of The Amazon Queen
+ paljon paljon muita.

Mikä tässä sitten viehättää...en tiedä. Toisaalta voisin kiteyttää asian siten, että: Hyvä seikkailupeli on kuin hyvin kirjoitettu kirja...eepos jota ei malta laskea käsistään ennenkuin se viimeinen sivu avautuu eteen.

Näiden parissa saa hyvinkin vierähtämään tunnin jos toisenkin. Hyvin toteutettu seikkailupeli on mielestäni sellainen jossa on vapaus tehdä asioita haluamassaan järjestyksessä ilman, että kaikki on tehtävä täsmälleen ennalta määrätyssä järjestyksessä ja ennalta määrätyn ajan puitteissa.
Hyvä seikkailupeli etenee lähes omalla painollaan sisältäen liudan ongelmia joista ei kuitenkaan selviä aivan olan kohautuksella, muttei kuitenkaan tyyliin: "Vedä vipua, käännä kytkintä, lintu lentää kilometrin ylöspäin josta se putoaa pataasi, kumauta lintua maagisella paistinpannullasi jolloin lintu kertoo sinulle tarinan, kuuntele tarinan ja saat pennin, pennistä saat ajatuksen jne. jne" ongelmia.

Onneksi piakkoin on joulu edessä ja työstä hyvin ansaittu talviloma...loistavaa aikaa pelata jokin hyvin toteutettu seikkailupeli...eihän näille oikein muulloin tahdo aikaa olla

[Psychic]

Iskevä otsikko on kaiken Yksin ei LucasArtsin tarvinnut markkinoita yrittää haalia...olihan niitä muitakin onnen kokeilijoita. Sierra...kuka voisi olla tuntematta Sierraa?

No niin, nyt päästiin aiheeseeni.
Muutama linkki näin alkuun aiheeseen liittyen;
olet ehkä vieraillutkin?

http://www.synchronic.cjb.net/_fin_gamecollection.html
http://www.synchronic.cjb.net/_fin_prototypes.html
http://www.synchronic.cjb.net/_fin_games_sierra.html
http://www.synchronic.cjb.net/_fin_games_tolkien.html
http://www.synchronic.cjb.net/_fin_games_ad&d.html

Toisin kuin Lucasin pelit en aina aivan täysillä lämmennyt Sierran peleille. Osa sarjoista oli ja on edelleen loistavia...
Itseäni on eniten viehättänyt King's Quest - sarjan pelit.

Sain kerättyä Lucasin seikkailupelit väliltä
Labyrinth -> The Dig; vuosi siihen meni.
Eri versioita toki vielä puuttuu, kuten Maniac Mansion ensijulkaisu
ja CD-versioita.

http://www.synchronic.cjb.net/_fin_games_lucasarts.html

Kaikki ovat huippuja, mutta ehkä eniten suosikkeja
The Dig ja Indiana Jones and the Fate of Atlantis,
Monkey Island 2, Sam'n Max, Day of the Tentacle...

Sierralta nykyään minuakin viehättää eniten King's Questit,
sillä fantasia kiinnostaa. Ja olisi jo aiemminkin kiehtonut,
kymmenisen vuotta sitten, en vain päässyt ikinä KQ:ihin käsiksi
Nyt olen kuitenkin ottanut siinä takaisin:

http://www.synchronic.cjb.net/_fin_games_sierra_kq.html

King's Questeistani puuttuu vielä seuraavat
(ainakaan muita en tällä hetkellä tiedä puuttuvan):
*KQ1 IBM PCjr (1983)
*KQ1 IBM PCjr (1984) <-tämän toivottavasti saan lähiaikoina
*KQ1 Tandy (1984)
*KQ1 gray box (1984)
*KQ1 EGA Remake (1990) ruskea boksi
*KQ3 gray box
*KQ3 brown box (1989) <-tämänkin saanen
*KQ4 AGI
*KQ5 (Nintendo)
*KQ6 musta boksi
*KQ6 valkoinen boksi
*KQ7 versio 2
*KQ (Sega Master System) <-tämä myös toivottavasti
*King's Quest 15th Anniversary Collector's Edition
*King's Quest Collection
*King's Quest Collection Series

Police Questeista ykkönen oli ensimmäinen
seikkailupeli mitä olen pelannut.
Larryista 7 on suosikkini.
Space Questeista kolmonen.
Quest for Gloryjakaan en valitettavasti päässyt
aikoinaan pelaamaan, enkä vieläkään ole kerennyt
niihin perehtymään.

Muista yksittäisistä Sierran peleistä
mainittakoon Black Cauldron, mikä on yksinkertainen,
mutta tasokas ja taattua AGI-laatua.
Elokuvan ja pakkauksen hienouskin liittynee asiaan.
Gold Rush! on myös tyylikäs tapaus.

Taiteellisesti Conquests of Camelot ja
Conquests of the Longbow ovat kärkiluokkaa
ja aiheeltaan mielenkiintoista, ja ne ovat
erityisen korkealla listassani.
http://www.synchronic.cjb.net/_fin_games_sierra_conquests.html
Itse peleinä olen niitä vasta "tunnustellut".

Ja ne muut...Eihän näitä kaikkia hyviä jaksa edes listata...niitä on aivan liikaa...
Westwoodin Kyrandia - trilogia

Viimeisimpänä seikkailupeleistä olen tutustunut Kyrandiaan;
kaksi viikkoa sitten Hyvältä vaikuttaa. Itseasiassa sarjan alkuperäinen nimihän on Fables & Fiends, mikä myöhemmin poistettiin ja muutettiin.
Legend of Kyrandia ja Hand of Fate löytyvät hyllystä.

Mikä tässä sitten viehättää...en tiedä. Toisaalta voisin kiteyttää asian siten, että: Hyvä seikkailupeli on kuin hyvin kirjoitettu kirja...eepos jota ei malta laskea käsistään ennenkuin se viimeinen sivu avautuu eteen.

Kuten King's Questin gray box -julkaisun kannessa lukee (joissakin versioissa) "an animated adventure game";
eli animoitu seikkailupeli on kuin interaktiivinen elokuva, missä saa vaikuttaa tapahtumiin,
ainakin niiden etenemiseen, samaistua  pelihahmoihin ja pelimaailmaan; näihin ja hyvään tarinaan uppoaa helposti.
Siinä varmasti myös syitä.

Näistä kyllä riittäisi puhetta.

--
http://www.synchronic.cjb.net

[fmatic]

No niin, nyt päästiin aiheeseeni.
Muutama linkki näin alkuun aiheeseen liittyen;
olet ehkä vieraillutkin?

Juu olen vieraillut ja ei voi kuin nostaa hattua tuollaiselle kokoelmalle.

Sain kerättyä Lucasin seikkailupelit väliltä
Labyrinth -> The Dig; vuosi siihen meni.
Eri versioita toki vielä puuttuu, kuten Maniac Mansion ensijulkaisu ja CD-versioita.

Mulla suurin osa on noita Sold Out etc. halpisversioita.

Sierralta nykyään minuakin viehättää eniten King's Questit,
sillä fantasia kiinnostaa. Ja olisi jo aiemminkin kiehtonut,
kymmenisen vuotta sitten, en vain päässyt ikinä KQ:ihin käsiksi
Nyt olen kuitenkin ottanut siinä takaisin:

Tässäkin pätee mielestäni sääntö: Alkupään pelit ovat parhaimpia...

Police Questeista ykkönen oli ensimmäinen
seikkailupeli mitä olen pelannut.

Ykkönen on kyllä aikas helmi. Harmittava oli ainoastaan se hankalahko autolla pärtsäily joka onneksi korjattiin kakkoseen.

Quest for Gloryjakaan en valitettavasti päässyt
aikoinaan pelaamaan, enkä vieläkään ole kerennyt
niihin perehtymään.

Väliin on ne minultakin jäänyt, mutta ehkäpä joskus...ehkäpä joskus...

Gold Rush! on myös tyylikäs tapaus.

Jep näin on!

Viimeisimpänä seikkailupeleistä olen tutustunut Kyrandiaan;
kaksi viikkoa sitten Hyvältä vaikuttaa. Itseasiassa sarjan alkuperäinen nimihän on Fables & Fiends, mikä myöhemmin poistettiin ja muutettiin.
Legend of Kyrandia ja Hand of Fate löytyvät hyllystä.

No sitä olenkin aina ihmetellyt miksi tuo Fables & Fiends lukee Hand of Fate - paketin kannessa. Selvisipä tämäkin. HOF on kyllä erinomainen teos. Erinomainen idea lyödä naishahmo päähenkilöksi. Peli on kohtuullisen hauska ja taidokkaasti työstetty graafisesti.

Näistä kyllä riittäisi puhetta.

Juu näin on. Mainittakoon, että The Dig on peli joka on aika tarkkaan päässyt livahtamaan ohitseni. Eikä näin jälkeenpäin ole edes vastaan käytettyjen markkinoilta tullut.
Paljon on näitä väliin jääneitä pelejä etenkin Space Quest ja Police Quest sarjoista. Kolmannen Space Questin kanssa juutuin johonkin älyttömään kohtaan josta en päässyt sitten eteenpäin enkä vaivautunut jatkamaan peliä eteenpäin.

Larry-sarjasta viitonen on minulla itselläni, mutten ole sitä koskaan mitenkään aktiivisesti pelannut. Larry menetti mielestäni paljon otteestaan kun kuvioissa oli mukana tämä Patti-naikkonen

Larryhan on luusereitten ykköshahmo eikä mun mielestä sovi, että se yhdenkään naisen kanssa elää sulassa sovussa ja harmoniassa.
Kolmonen oli omalla tavallaan hauska, muttei koskaan yltänyt kakkosen tasolle johon noita Larryja tuli pitkään verrattua. Vasta seiska tuli ja räjäytti potin.
Harmi vain, että Larry-sarja hyytyi sitten seiskaan eikä mitään äijästä ole enää kuulunut.

Kinq's Questeissa näkyy einomaisesti naisen käden jälki. Varsin onnistunut sarja...Eikös tuosta ykkösestä ole jonkinlainen harrastajan tekemä uusittu versio olemassa?

Hienoahan nuo legendat olisi kaikki omistaa vaan näistä osaa saa jälestää kissojen ja koirien kanssa.

[Psychic]

Juu olen vieraillut ja ei voi kuin nostaa hattua tuollaiselle kokoelmalle.

Kiitos
Olisi mielenkiintoista tietää, onko Suomessa muitakin Sierra, Lucas, Tolkien tai AD&D-keräilijöitä.
Eli vaikka mikä hyvänsä noista aihepiireistä.

Toki vieläkin paljon puuttuu. Sierra rajoittunee ihan pakostakin (vanhimpia Sierraventureita/On-Line Systemsejä ei Suomesta varmaan tule saamaan) AGI-SCI-akselille (SCI-0 siis; sen ulkopuolelta eli SCI-256, ja mitä muita niitä on, vain kiinnostavimmat).
Lucasilta haluaisin vielä noita muutamia eri versioita.
Tolkienia puuttuu sellainen parikymmentä olennaista tapausta, joista yksi "mahdoton".
AD&D:sta eniten kiinnostavia oikeastaan vain kolme kultaboksia haussa.

Ykkönen on kyllä aikas helmi. Harmittava oli ainoastaan se hankalahko autolla pärtsäily joka onneksi korjattiin kakkoseen.

Joo, se oli erittäin hankala.
Toisaalta sillä tuli silloin leikittyä ja sitä piti omana pelinään
Kolmosta en paljon pelannut, mutta siinä se oli todella paljon ärsyttävämpi.

Selvisipä tämäkin. HOF on kyllä erinomainen teos. Erinomainen idea lyödä naishahmo päähenkilöksi. Peli on kohtuullisen hauska ja taidokkaasti työstetty graafisesti.

Jep, King's Quest 4 on myös niitä harvoja seikkailuja missä nainen on pääosassa.

Juu näin on. Mainittakoon, että The Dig on peli joka on aika tarkkaan päässyt livahtamaan ohitseni. Eikä näin jälkeenpäin ole edes vastaan käytettyjen markkinoilta tullut.

Se on varsin haluttu, eikä tosiaan suotta.
Mielenkiintoinen juoni ja maailma, mahtava musiikki ja upea grafiikka.
Täyttä taidetta

Larry-sarjasta viitonen on minulla itselläni, mutten ole sitä koskaan mitenkään aktiivisesti pelannut. Larry menetti mielestäni paljon otteestaan kun kuvioissa oli mukana tämä Patti-naikkonen
Larryhan on luusereitten ykköshahmo eikä mun mielestä sovi, että se yhdenkään naisen kanssa elää sulassa sovussa ja harmoniassa.

Pitää paikkansa
Larry 7 on sarjan paras. Kakkosessa on toiseksi mielenkiintoisin juoni; siinähän ollaan myös laivalla alkupuolella ja siitä varmaan seiskan idea poimittiin.
Ykkönen on legendaarinen sinällään.
Vitonen ja kolmonen ovat samaa tasoa, vaikkakin hyvin erilaisia. Kolmosen lopun Sierran työpajassa vierailu on hauska (seinillä jotain King's Quest -kulisseja ), vaikken siitä paljon muista.

Kinq's Questeissa näkyy einomaisesti naisen käden jälki. Varsin onnistunut sarja...Eikös tuosta ykkösestä ole jonkinlainen harrastajan tekemä uusittu versio olemassa?

Joo, King's Quest 1 VGA, minkä pointtia en kylläkään ymmärrä,
sillä oikea KQ1 EGA:kin on tehty ja se on aivan "tarpeeksi kehittynyt", jos se "kehittyneisyys" nyt on välttämätöntä.
Ja tässä tapauksessa taso ei silti ole samaa tasoa tai parempaa (esim. kuvat ovat kovin smoothattuja).

http://www.qknowledge.net/royalquest/KQ1index.htm

Fanituotokset eivät oikein sytytä, koska ne eivätt ole virallisia
eikä niillä tietty ole lisenssiä.
Niitä ei tietenkään pitäisi listata samassa yhteydessä kuin aitoja tapauksia, kuten jotkut sitet tekevät.
Esim. Tolkien games -sitella, vaikka siellä saakin eri tavoin noita listattua, pelit ovat kuitenkin esitetty periaatteessa "samalla viivalla".

Ihan hauskoja kuriositeetteja silti, ja pitäväthän vanhoja klassikkoja yllä.

Hienoahan nuo legendat olisi kaikki omistaa vaan näistä osaa saa jälestää kissojen ja koirien kanssa.

You telling me
Monet ovat olleet melkoisen vaivan takana.
Katsoin tuossa, niin keräämieni pääaihepiirien pelejä en ole kirpputorilta juurikaan löytänyt; muita pelejä kylläkin.
Eli Internetistä melkein kaikki.
Erityisesti Labyrinth (pahvikoteloversio), mitä etsin netistä läpikotaisin; lopulta ihme kyllä onnistui.
Tuon King's Quest I IBM-versio suhteen, minkä toivottavasti saan, oli myös aikamoinen tuuri.

[fmatic]

Monilla on yksittäisiä kappaleita noista ja jotkut vaikuttavat keräävän sitä sun tätä, eikä välttämättä oikein selkeää punaista lankaa ole.
Itseäni ei sellainen päämäärättömyys oikein miellytä.

Minä tunnustaudun välittömästi olevani päämäärätön keräilijä. Noita vekotuksia kun on siunaantunut jos jonkinlaisia on vaikea keskittyä yhteen. En nyt kerää aivan mitä sattuu muttei ole kyllä mitään tiettyä päämäärää tai no on kyllä Commodore 64. Mulla on haaveena omistaa alkuperäisenä ne kaikki lukuisat lapsuuden C-64 pelit joiden parissa vierähti tunti jos toinenkin. Osahan oli näitä "Turbo Tape - sarjan" koosteita ja niistä legendaarisimpia haalin kokoelmiini. Eliten Games sarjaa ja saman henkisiä kilpailijoiden tuotteita olen jokusen haalinut ja ehkäpä eräänlaiseksi tavoitteeksi voi tuotakin sanoa tai sanotaanko välitavoitteeksi.
Listalla on paljon helmiä...itselläni tuosta "Games saagasta" on Winter Games, Summer Games, California Games ja The Games: Winter Edition. Näinollen virallisesta Games sarjasta puuttuvat Summer Games 2, World Games ja The Games: Summer Edition. Kilpailijoiden tuotoksista löytyy Summer Olympiad ja Winter Olympiad 88...Liuta vastaavia sitten puuttuu kuten Western Games, Aussie Games, Alternative World Games etc.

Lucasilta haluaisin vielä noita muutamia eri versioita.
Tolkienia puuttuu sellainen parikymmentä olennaista tapausta, joista yksi "mahdoton".

Ja mikäs tämä mahdoton onkaan nimeltään?

Larry 7 on sarjan paras. Kakkosessa on toiseksi mielenkiintoisin juoni; siinähän ollaan myös laivalla alkupuolella ja siitä varmaan seiskan idea poimittiin.

Oletettavasti.

Ykkönen on legendaarinen sinällään.

Juu ja etnekin se alkuperäinen EGA-versio. Tulihan tuostakin se VGA mutten ole koskaan nähnyt kuin kuvaruutukaappauksia.

Kolmosen lopun Sierran työpajassa vierailu on hauska (seinillä jotain King's Quest -kulisseja ), vaikken siitä paljon muista.

Niinpäs muuten olikin...Olikos se heti sen "lentelyjutskan jälkeen"?

Fanituotokset eivät oikein sytytä, koska ne eivätt ole virallisia
eikä niillä tietty ole lisenssiä.
Niitä ei tietenkään pitäisi listata samassa yhteydessä kuin aitoja tapauksia, kuten jotkut sitet tekevät.
Esim. Tolkien games -sitella, vaikka siellä saakin eri tavoin noita listattua, pelit ovat kuitenkin esitetty periaatteessa "samalla viivalla".

Riippuu siitä mistä pelistä tuo fanituotos on. Ihan kaikkea ei pitäisi mennä sorkkimaan, mutta osa fanivirityksistä on ok. Esim joitakin Spectrumin pelejä on nyt ollut hienoa nähdä uudelleen heräteltyinä. Klass'99 on erinomainen kopio alkuperäisestä C-64 ja Speccy hitistä Skool Daze vai oliko se nimi School Daze anyway...asiallinen tuotos mielestäni.

Pälähti muuten mieleen tuo suomalainen seikkailupeli...Muukalaisten Yö...kyseessähän taisi olla ihan aito suomi-peli eikä mikään käännösversio? Tuokin voisi olla ihan mielenkiintoista saada kokoelmiin.

[Psychic]

Minä tunnustaudun välittömästi olevani päämäärätön keräilijä. Noita vekotuksia kun on siunaantunut jos jonkinlaisia on vaikea keskittyä yhteen. En nyt kerää aivan mitä sattuu muttei ole kyllä mitään tiettyä päämäärää tai no on kyllä Commodore 64. Mulla on haaveena omistaa alkuperäisenä ne kaikki lukuisat lapsuuden C-64 pelit joiden parissa vierähti tunti jos toinenkin.

Joo, onhan itselläni sekalaisia pelejä laidasta laitaan "pahvilaatikoittain", mutta päälinjat pyrin pitämään selkeinä ja noita mitä en itse
tarvitse pyrinkin vaihtamaan, pikku hiljaa myymään ja hankkiutumaan eroon.

Onhan esim. mainitsemasi lapsuuden pelien keräily selkeä tavoite, ja C64.

Muuten Summer Games II:sta minulta löytyy lerppu- ja kasetti versiot (piti tarkistaa oliko juuri tuo pelin nimi).

Ja mikäs tämä mahdoton onkaan nimeltään?

The Lord of the Rings: Journey to Rivendell:

http://www.synchronic.cjb.net/_fin_prototypes.html
(alimpana)

(bugaa tämä yabbi vaihteeksi, niin pitää tässä hölöttää että toi kuva näkyy)


(oma rekonstruktioni pelin kansista, missä mukailin muita PB:n pelejä; kansikuva skannattu Parker Brothersin mainoslehtisestä.)

Juu ja etnekin se alkuperäinen EGA-versio. Tulihan tuostakin se VGA mutten ole koskaan nähnyt kuin kuvaruutukaappauksia.

Joo, EGA eli AGI-versio (AGI = Adventure Game Interpreter)
VGA-versiokin oli kiva uudelleenlämmittely.

Niinpäs muuten olikin...Olikos se heti sen "lentelyjutskan jälkeen"?

Siinä samassa vaiheessa ainakin juu.

Riippuu siitä mistä pelistä tuo fanituotos on. Ihan kaikkea ei pitäisi mennä sorkkimaan, mutta osa fanivirityksistä on ok.

Pitää paikkansa.
Ja ei niissä mitään pahaa sinällään olekaan.
Se vain, että ne pitäisi luonnollisesti erottaa selkeästi alkuperäisteoksista.

Onhan tuon sokkelo"pelini" väliaikaisnimi todella älykkäästi
BackMan Ei siinä tosin Pacmania näy tai muuta viitettä siihen ole. Eli parodia onkin eri asia, kuten Bored of the Rings.

Pälähti muuten mieleen tuo suomalainen seikkailupeli...Muukalaisten Yö...kyseessähän taisi olla ihan aito suomi-peli eikä mikään käännösversio? Tuokin voisi olla ihan mielenkiintoista saada kokoelmiin.

Joo, se on suomalainen.
Muistaakseni Housemarquen. En ole pelannut, mutta Lucas-vaikutteita ammentanut.

--
http://www.synchronic.cjb.net

[Tertzi]

Kivoja nuo seikkailupelit. Maniac Mansion oli mun mielestä parhaita kuusnepan pelejä mitä mulla oli. Harmi vaan että en koskaan päässyt pelaamaan sitä läpi kun yksi huone ei latautunut. Ja toinen ikävä asia oli tallennusmahdollisuuden puuttuminen. Day of the tentaclen pelasin läpi pc:llä ja ihan kivahan sekin oli, enemmän pidin kuitenkin Sam and Maxista. Toivottavasti ne saa siitä sen jatko-osan valmiiksi, vuosiahan sitä on tehty, mutta saa nähdä tuleeko tuota.

Harmi ettei seikkailupelejä enää juurikaan tehdä, minusta ne oli parhaita pelejä ja paljon kehittävämpiäkin kuin aivottomat massateurastuskolmedeepelit.